转盘垃圾“波波沙”是怎么被俄国人吹嘘成世界第一的？

狙击手

<>还有，在很多对比枪支性能的报道中都会提到当时很多美军士兵在缴获AK47后，宁愿扔掉M16而使用AK47，由于过去的年代国内媒体在评论外国武器时有贬美褒苏的习惯，因此这种情况常常被夸大地描写，使人感觉到M16系列十分不可靠。</P>
<>然而据我国著名轻武器专家刘学昌老先生的分析和论证，美国士兵经常仍掉的其实是笨重的M14步枪，扔掉M16也是存在的事实，却远不如人们所想像的普遍。M16全面配发到部队后首次在战斗中登场是在1965年11月越南德浪河谷（Ia Drang）的战斗，而且表现得相当好。哈罗德·G·摩尔（Harold G. Moore）中校（后升为中将）在报告中写道：这次胜利是由“勇敢的士兵和M16带来的”。</P>
<>在哈罗德·G·摩尔的《我们曾经是年轻的士兵》中多次提到战斗中M16出现故障时的解决的方法往往是一些人使用伤员或阵亡人员的步枪继续战斗，而另一些人则蹲在散兵坑底排除故障。因为缴获AK是在战斗结束后打扫战场时才能做的，而更重要的是使用不同型武器还涉及到训练水平的有效发挥和配用弹药供应等问题。而改进后的M16A1不但提高了可靠性，也在生产质量上严格把关。例如每一批M16A1在配发到部队前，都会进行可靠性抽试，抽试的结果中表明M16A1平均故障率为0.033%，低于指标要求的0.15%，平均无故障工作时间为3000发。通过严格控制生产工艺，M16A1还是具有良好的可靠性的。尽管M16最初在越南战场上表现得故障频频，但问题在六个月内就解决了，M16/M16A1在战斗表现中证明了尤金·斯通纳设计了一把优秀的步枪。</P>
<>至于某些人说什么“（AK47）只是因为某种原因没有成为美军的制式装备”这种论调，根本就是很荒唐和滑稽的。根本不值得一辩。</P>
<>顺便说一声，越南战争中所谓的AK47，其实有超过85%实际上都是中国的56式冲锋枪，即有折叠刺刀的中国AK。</P>

[此贴子已经被作者于2005-3-13 9:52:32编辑过]

狙击手

<B>以下是引用<I>旺销奖</I>在2005-3-13 17:56:12的发言：</B>
怎么说到现代兵器去了？不要转移话题。

<>你不看前面的帖子吗？我在20楼已经针对ППШ41发过看法了。至于说到M16，纯粹是因为某些人对美制武器的偏见。

<>而ППШ41与MP40和汤姆逊冲锋枪之间的优劣，我和你还有润之曾一度有过相当激烈的辩论，你忘了？所以再多说什么就很没意思了，我崇尚美式装备，你喜欢苏制武器，还有人崇拜德制装备，而在这各个派系之间，基本上我们谁也说服不了谁，谁也无法完全让对方接受自己的观点，所以我相信这样一句话：“真相就如同宗教一样，对于信的人，它无须证明；对于不信的人，再多再详尽的证明也是不够的。”</P>
<>还用再辩吗？</P>

[此贴子已经被作者于2005-3-13 19:23:41编辑过]

狙击手

<>     首先，消息只是消息，与事实有一定的差距。目前虽然有资料可以证明美军XM8在阿富汗和伊拉克进行战地测试的消息，但要说目前已经大量装备了，还不可能。因为美军全面换装一种新式步枪，往往是很谨慎的，要经过大量充足的实验和战地测试，这些测试还不会这么快完成。而M16系列被替换是注定的，它们毕竟已经用了40年了。这个世界没有谁长生不老，枪也一样。美军和美国的枪械专家也知道，M16系列不是“完美”的，只是“不错”（尽管它不仅仅是“不错”）。 </P>
<>    很早之前《海军陆战队时报》就说美国海军陆战队全面换装M16A4，可直到伊拉克自由行动开始，进攻伊拉克的陆战队手中用的仍是M16A2。老早之前，就有传闻说德国军队将用G11无壳步枪全面换装G3步枪，结果呢？G3被G36取代，而那些被寄予厚望的G11都进了博物馆和实验所。 </P>
<>
<>     而你说的XM8呢？目前的计划是在2005年首先在两个步兵旅装备XM8，虽然最近美国国会取消了在2005年预算和追加预算中提供约二千七百万美元的采购费用，但陆军不放弃在2005年正式装备XM8的打算，因此陆军现在正在考虑从现有的资金方面中挖钱出来。在这些决定还没有定下来之前，第二代XM8仍然按预定计划，在9月分到亚利桑那州进行沙漠试验，在10月到巴拿马进行热带试验，在12月到阿拉斯加进行极地试验，而且仍然是一边试验一边改进。 </P>
<>     第2代XM8在2004年5月4日正式提交给美国陆军，有17支卡宾枪，15支紧凑型和14支精确射击型将在2004年的秋、冬两季内由武器研究部门、第101空降师和第3个步兵师的士兵进行试验和评估。目前有关XM8的发展进度计划是：2004年第2财政季度内完成第1代原型枪的实战测试，2004年第3、4季度期间开始第2代原型枪的试验，2005年第1季度期间进行第2代原型枪的实战测试，2005年第3季度后期开始装备部队，2006年进一步增加产量，2006年第2、3季度开始试验7.62mm口径型，2007年第1季度进行7.62mm口径型的实战测试。</P>
<>     另外6.8×43mm“特种用途口径”（SPC）的新弹药虽然最近的宣传势头猛烈，宣传说原本5.56mm北约口径的步枪只要更换枪管和枪机就能发射6.8mm SPC弹。但这应该还在测试中，恐怕还不能上线。</P>

[此贴子已经被作者于2005-3-15 18:27:15编辑过]

狙击手

<>还有，我不是语气可怕。我是就事论事。</P><>你说：许多志愿军战士（我现在还能够联系到他们）都对ППШ41评价很高，反而不大喜欢西欧国家的冲锋枪，都觉得“有些笨”。这个只是价值的主体性而已。</P><>你自己也说了，他们觉得西方冲锋枪“有些笨”。那只是抱怨重量而已，不知他们怎么评价司登冲锋枪、汤姆逊冲锋枪、M3A1冲锋枪、以及欧文冲锋枪的战斗效能。</P>

kkiron

说得不错，见地十分深刻，斑竹应该加  <B>狙击手</B> 一个精华。

kkiron

<>       要说56应该是效能不好的（至少在那个年代，我军56质量如某些人所说恐怕“的确不怎么样“），在那个年代56的制造质量的确不能和之前和之后的生产质量相比，既然也能达到逼霉菌超家伙的程度也是不错了，AK的总体结构简单，记得有一部港产影片介绍过M16和AK的时候做横向比较的时候介绍AK在沙漠作战比较适合，而M16（各个型号，当时应该到A2）容易积沙而造成卡弹或触发不良，以色列摩萨德一段时间内的特种作战也是以AK为主要装备（直到自己仿制的产品出来以后）可见AK的适用性能还是不错，毕竟AK的一系20世纪40年代就已经开始大规模装备，迎来送往差不多两辈枪，现今依然是头号枪族可见已经非常不易，</P><>       其他就设计思想和使用思想的确没什么好说，主观因素较大，因为枪支这东西渗透了一种个人武学观念，有些人喜欢毛瑟，你也不能说现今不能使用，万一打起来射程远现在的冲锋枪又够不到，打一枪换一个地方搞游击战也是有用处的，没有万能的武器也没有不适用的武器，霉菌在去年伊拉克扫荡还缴获过波波沙41和MP44，所以凡事都不能用一个标准衡量，毕竟武器某种意义这东西是中性的，没有附加的概念，加上去也只是正，反两面贴纸中的一样，还不如就武器的本质论来得好些</P>

狙击手

<B>以下是引用<I>kkiron</I>在2005-3-14 19:06:06的发言：</B>
<>       要说56应该是效能不好的（至少在那个年代，我军56质量如某些人所说恐怕“的确不怎么样“），在那个年代56的制造质量的确不能和之前和之后的生产质量相比，既然也能达到逼霉菌超家伙的程度也是不错了，AK的总体结构简单，记得有一部港产影片介绍过M16和AK的时候做横向比较的时候介绍AK在沙漠作战比较适合，而M16（各个型号，当时应该到A2）容易积沙而造成卡弹或触发不良，以色列摩萨德一段时间内的特种作战也是以AK为主要装备（直到自己仿制的产品出来以后）可见AK的适用性能还是不错，毕竟AK的一系20世纪40年代就已经开始大规模装备，迎来送往差不多两辈枪，现今依然是头号枪族可见已经非常不易，</P>
<>       其他就设计思想和使用思想的确没什么好说，主观因素较大，因为枪支这东西渗透了一种个人武学观念，有些人喜欢毛瑟，你也不能说现今不能使用，万一打起来射程远现在的冲锋枪又够不到，打一枪换一个地方搞游击战也是有用处的，没有万能的武器也没有不适用的武器，霉菌在去年伊拉克扫荡还缴获过波波沙41和MP44，所以凡事都不能用一个标准衡量，毕竟武器某种意义这东西是中性的，没有附加的概念，加上去也只是正，反两面贴纸中的一样，还不如就武器的本质论来得好些</P>

<>      以色列特种部队之所以使用AK47，很重要的一点就是便于伪装以及获得弹药，而现在，显然没有人会把一名身着防弹衣戴着先进无线通讯器的以色列特种兵当成阿拉伯武装份子了，即便是在夜间。而且使用AK47时，特种部队被其他配合作战的士兵当作敌人而发生误伤的事也时有发生，而以色列自己的加利尔步枪虽然可靠性较好，但精度不好，而且重量太大，不便携行，所以当美国大量军援的M16系列到达后，以色列军队就全面换装了。（主要是M16A1、M4A1、M733）

<>      伊拉克武装份子在伊拉克的袭击活动中，的确有人使用波波沙41，我看到过这样的电视镜头，但这不过是少数现象，而这个武装份子我推测很可能是从叙利亚边境渗透进来的，是外国恐怖份子。

<>       顺便说一下，其实很多所谓的“AK47”，其实是更高效可靠的“AKM”。但AK47实在是太出名了，所以AKM的光环就被掩盖了。AK系列最大的缺点就是缺乏升级的余地，无法进行现代化改造，难于加装先进的光学瞄准装置和战术灯。</P>

[此贴子已经被作者于2005-3-14 21:35:31编辑过]

狙击手

<>     老武器不是完全没用的，这我同意！</P><>     阿富汗战争中的穆斯林游击队不就是用老式猎枪和一战时期的英制恩菲尔德手动步枪，击败了装备AKM和AK74的苏联军队吗？他们没有多少外来的军事支持，没有越南人民军和越南游击队那样大量的来自中国和苏联的军事援助（越军当时甚至还从中国苏联那里得到了坦克），所以马苏德是真正伟大的雄狮！！</P>