第三帝国发出的求救信号

帝国小色魔

<B>以下是引用<I>润之</I>在2005-3-9 10:53:43的发言：</B>

<>事情不能这么说，历史是在摇摆中寻找平衡的，但不能说他没有平衡。</P>
<>如果秦始皇失败了，也没人会去丑化他，而只是被遗忘。因为丑化他又有什么意义？项羽失败了，但是有人说他比希特勒还疯狂吗？甚至连他的敌人，也只是说他有勇无谋而已。</P>
<>如果希特勒胜利了，只要他的行为为人们所知道，他一样会被唾弃。因为它的种族主义从根本上是违反人类的共同意愿的，是逆时代而动的。希特勒的好朋友，西班牙的大独裁者弗朗格胜利了，他统治西班牙直到去世，而且这个由他建立的政府直到今天还统治者西班牙。但是他永远也摆脱不了人们的藐视。</P>
<>这就是历史，宣传可以在一段时间里蒙蔽历史，但是历史最终还会显现出来的。</P>
<>至于您所说的布什的问题，我倒是觉得不在于受不受宣传影响。布什的选票大多来自中部各州，这些州的共同特点就是思想相对保守。国家认识和爱国主义在这些地区要远比沿海地区盛行；中部人往往以美国人而自豪，因此狂热的支持战争。而沿海地区的人认为自己是美国人，但更是地球人，他们更能从全世界的角度看问题。这是由于当地的经济条件决定的。我认为这才是症结所在。</P>

<>我到不这么认为，至于秦始皇他只搞了焚书坑儒和酷刑。残酷当然不能和伟大的元首比了，再之我们处于根深蒂固的爱国情节和千百年来统治者出于皇权的维护而做的大量的宣传我们一直认为 他是对的就算做错了什么 但都认为对大于错。元首屠杀犹太人开始他并不同意的，最后也是被大形式逼迫的。再说屠杀犹太人也不是元首第一个干的，欧洲历史上好几个国家都干过，比如俄罗斯啊法国啊等等。每一个杀犹太人的国家当时都是基于国家利益做的选择。项羽只能和隆美尔巴顿等看齐，只能算将军他还不能跟秦始皇布什和元首比。至于美国人的问题他们也一样受舆论影响 ，我说的舆论比单只现在的传媒。它很广泛可以说文化也在其中 ，你说的美国中部是受传统文化多些而沿海受世界文化多些，这些  都无形的在改变人们的意识。我们从小到大都在反纳粹的舆论文化宣传中长大，而没有肯定的宣传。这就在无形中把纳粹就是反人类的观点深深的印在了我们的  脑海里。原来基于全世界人们的情绪问题很少人敢来为纳粹的行为说些什么，但现在特别是近几年已经有个别欧洲和美国等地方的学者来解读纳粹了。我相信随着时间的 推移我们 回去 客观的评论纳粹而不是一味的不加思考的去反对。现在很多人提出的反对不是自己的想法而只是去复制前人对纳粹的看法。</P>

nirvanaqu

<>既然你对历史这么熟知，那你还记不记得1940年5月丘吉尔在下院的演说中提到的：“纳粹”是一个在邪恶悲惨的人类罪恶史还从来没有见过的穷凶极恶的暴政！</P>[em03]

nirvanaqu

<>你还记不记得二站期间，纳粹在各地建立了多少集中营？屠杀了多少犹太人？我告诉你：共杀害大约五百多万的波兰人和近六百万的犹太人！</P>[em16]

润之

多谢狙击手的夸奖，实在是不敢当。

润之

<B>以下是引用<i>帝国小色魔</i>在2005-3-10 13:09:36的发言：</B>
><>我到不这么认为，至于秦始皇他只搞了焚书坑儒和酷刑。残酷当然不能和伟大的元首比了，再之我们处于根深蒂固的爱国情节和千百年来统治者出于皇权的维护而做的大量的宣传我们一直认为 他是对的就算做错了什么 但都认为对大于错。元首屠杀犹太人开始他并不同意的，最后也是被大形式逼迫的。再说屠杀犹太人也不是元首第一个干的，欧洲历史上好几个国家都干过，比如俄罗斯啊法国啊等等。每一个杀犹太人的国家当时都是基于国家利益做的选择。项羽只能和隆美尔巴顿等看齐，只能算将军他还不能跟秦始皇布什和元首比。至于美国人的问题他们也一样受舆论影响 ，我说的舆论比单只现在的传媒。它很广泛可以说文化也在其中 ，你说的美国中部是受传统文化多些而沿海受世界文化多些，这些                都无形的在改变人们的意识。我们从小到大都在反纳粹的舆论文化宣传中长大，而没有肯定的宣传。这就在无形中把纳粹就是反人类的观点深深的印在了我们的                脑海里。原来基于全世界人们的情绪问题很少人敢来为纳粹的行为说些什么，但现在特别是近几年已经有个别欧洲和美国等地方的学者来解读纳粹了。我相信随着时间的 推移我们 回去 客观的评论纳粹而不是一味的不加思考的去反对。现在很多人提出的反对不是自己的想法而只是去复制前人对纳粹的看法。</P>

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润之

<>那我们就来客观地谈谈纳粹。</P><>纳粹是什么呢？我认为纳粹是法西斯主义的德国表现形式。法西斯主义主张极端的民族主义和以暴力维护的绝对次序。而在德国的纳粹，在民族主义上有过之而无不及，在建立次序上又结合了普鲁士军国主义思想和不完善的，或者说是异型的德国空想社会主义。</P><>纳粹的社会次序，实际上就是把生产生活高度社会化，制度化。形成一种以暴力手段为基础的高度集中的中央计划经济体制。究其本身来讲是有其意义的。在完全理想的状态下，他可以完全取代亚当.斯密现代经济学中的市场调节，并且至少在理论上消灭结构性失业及资源浪费，并最大程度的减小摩擦性失业，从而使国家在总体上达到生产可能性曲线的最高值。这就是纳粹的经济理论的全部基础。</P><>这套体系看似完美，但是后来的事实也证明了它存在一个严重的问题——机会主义。在这样一个高度集成化的社会中，如何来避免机会主义的发生？这一点无论在当时还是在现在都是不可能的。当然，我不排除随着社会经济文化的发展，在未来有能够解决的办法。这个问题，恐怕最终还是得交给时间来解决。公平的讲，这个理论在当时是有一定积极意义的，这也许就是纳粹理论中唯一能够值得认可的东西吧。</P><>在就极端民族主义而言，在历史上并不少见，是民族主义的一种激进的形势，即不但热爱自己的民族，而且发展到了憎恨其他民族的程度。对于那些已经占有较高的社会地位的民族，它确实起到了维持其社会地位的作用。不过在历史上，由于经济文化的限制，它是可以理解的。但是在启蒙思想已经得到普遍认同，人文主义占主导地位的20世纪来说，极端民族主义显然已经违背了历史潮流。</P><>正如我们所知道的，“人人平等”是最大化人类整体利益的唯一方式，除此之外，所有的办法都只能灾一部分人中实现平等，至少建立在一部分人对另一部分人的压迫上。那么现在，在人类还没有发展出更先进的思想之前，越接近于“人人平等”的思想可以说就是越进步的。如此看来，纳粹不但不承认人人生而平等，而且还使用血腥的暴力手段来维持这个不平等，那它不是反动的，还能是什么?</P>

润之

<>我们回过头再来看一下您所说的这些历史问题。</P><>当然，人在思考问题的时候，肯定是会受到他所在的历史社会条件影响的，但这不是理由。因为凭借这个理由，我们甚至可以去为奴隶制度辩护。现在的问题是，您认为纳粹是有价值的，那它的价值在那里？请您举出一个比我上面陈述更能证明纳粹价值的事实依据来。</P><>您说希特勒屠杀是“被大形势逼出来的”，这也许是对的，但也没有意义的。因为政府就是协调个方面利益的机关。任何政府行为都可以说是“被大形势逼出来的”，就连日军在南京大屠杀，也可以说成是被中国游击队逼出来的。这是没有意义的。</P><>说各国都屠杀过犹太人，这是对的。因为犹太人在欧洲一向都是地位低微的角色。但是大多数屠杀都是发生在中世纪的事情，而且在程度上也远没有达到纳粹德国的组织化规模化。几乎可以说是无法相提并论的。</P><>最后，虽然说思想是不会犯罪的，但是在谈论问题的时候，最好也考虑到您所在的时空环境，当然也应该考虑到别人的感情因素。就事论事的，在理论上的讨论是再好不过的了。但是，一些容易让人联想起狂热的词句，也许可以避免。</P>

帝国小色魔

润之兄一看就不一般，见解比那些只知道喊打倒纳粹而说不出道理的人高多了。分析很精辟。我之所以那么推崇纳粹也并不是完全的接受。虽然它反人类的一面有时候我也很疑问，但有的东西是我们现在的国家确实需要的。首先我想说的是意大利是搞纳粹早点的但它不是很成功而德国却把它发扬到了及至。这不只是一个人的狂热而是整个民族的支持才可以做到。虽然极端民族主义是不可取的但没有民族主义也是不行的，一个没有热情的民族最终会走到什么地方谁又知道呢？我的感觉是现在中国人的民族情绪被压抑的太久太久。在古代中国的民族热情是很高的但自从清朝入关以后这种热情在慢慢的消亡。抗日也是在民族灭亡的关头才振奋了一下可接下来就慢慢的下滑。民族热情过高固然不利于外交和政治的稳定但民族热情的消亡也会让一个民族走向另一个深渊。

帝国小色魔

我的理想和愿望并不高尚也并不疯狂，并不要求中国可以取代美苏独占全球。我只想看到我伟大华夏民族有一天会象大德意志民族一样 有钢铁般的精神和意志。有一天在足球世界杯的赛场上评论员会说：“大家来看中国战车吧。”“战车”！！！有这个字就标志华夏民族醒了。人们不再只说中国是个礼仪之邦，还要说华夏族是个严禁的民族，有钢铁一样的意志。就象德国就算被分成城帮国就算在两个洪流的旋涡中心也照样可以统一。就算N次被打到原始社会也一样可以屹立在世界之巅。而不再是一味的弃权中立，赚钱固然重要但也不要只赚钱其他的都可以放下。德国二战也是在试探中一步步走象疯狂的。现在中国等和平国家和当时的法英美何其的相似啊。而现在的美英日和当初的德意日又何其的 相似啊。战争在象我们一步步走来，我们并不怕和任何人作战。但我们的一再容忍只能让他们更加的疯狂，我们要避免的东西最终会出现。二战巴尔干波兰现在的台湾！！！核威胁是危险的平衡，但这平衡带来和平虽然脆弱但还是和平了，而一旦没有它谁能保证会发生什么事情。而政治的相互强硬也同样可以保证危险的平衡，一旦一方没有强硬那另一个强硬将膨胀将疯狂！！！