[原创]二战夜战战车有意义吗?

狙击枪的准星

<>在我看来在战争中是没意义的,原因有下:</P>
<>1.不可能单兵作战:如果单兵作战遇了敌人,敌人会团体作战几个照明弹配合步兵击毁它.</P>
<>2.如果集体(坦克)作战,还会暴露自己,使得敌方步兵更易作战;即使遇上的是坦克,但也没用,因为 二战中的坦克本来命中率就低,装了夜视设备也提高不了多少,还会暴露自己,在城镇中掩护又多,有的是时间瞄准,再加上德坦克机械故障多,更是没用.</P>
<>3.如果集体(坦克和步兵)作战,如果用夜战战车来防守没意义,如果进攻简直是让飞机打靶子.</P>
<>4.关键是不先进,帮助不大.</P>
<>参考以下战史:</P>
<>1945年3月下旬，为解救在本土鲁尔工业区被美军包围的装甲教导师，法林波斯特坦克军校的师属预备役部队被动员起来，征用军校里仅剩的坦克组成了一个小规模的战斗群。指挥官为保罗·约瑟夫·舒尔茨少校，此人生于1913年，曾担任第21装甲团团长，两次获得骑士勋章。1945年4月1日他的战斗群编制如下：由他本人指挥5辆有夜视装置的黑豹G最终型坦克，都是从装甲驱逐兵实验连弄来的，而同行的鲁道夫·费尔曼中尉则指挥着6辆用新底盘和旧炮塔组合的虎I坦克。在雷登的一起变速机故障使一辆虎I抛锚。只剩10辆坦克的战斗群随即赶往西南。4月7日他们经过宁堡在施多岑瑙和一个装甲掷弹兵连会合（乘坐2辆半履带运输车）。由于有意地进行夜间行军以躲避盟军空袭，所以在抵达维萨河西岸的维登施塔尔地区之前一直没有和盟军交火。但这也造成了一个有意思的局面：美军在4月6日就已经渡过维萨河，舒尔茨战斗群事实上已经处于美军后方30公里，并不断和美军背道而驰，他们不知道这时候装甲教导师已经向美第99步兵师投降，还在一直前进。4月9日清晨，舒尔茨少校的5辆夜战黑豹对维德斯海姆地区的英军发起攻击，在英军顽强的反击和机械故障之下共有4辆黑豹丧失战斗力。到了下午，舒尔茨仅剩的一辆黑豹回到阵地。4月10日，战斗群在美军后方40公里处侵入比克堡的美第5装甲师战区，为了躲避美军，舒尔茨选择森林和山路行军，2辆虎I坦克陷入地中，最后那辆夜战黑豹在托曳虎I时自己也抛锚不起，舒尔茨下令将3辆坦克一起炸毁。

● 组建于1945年3月的“穆钦堡”装甲师是德国末期比较顽强的一支小部队，最高统帅部在当月给它的一个装甲连和一个装甲掷弹兵连配发红外线夜视装置。4月5日，第29装甲团第1连（连长为拉希姆中尉－Oberlt.Rasim）的10辆黑豹坦克奉命配备了FG1250型夜视装置。这10辆坦克用于支援原第25装甲掷弹兵团的一个装备夜视装置的连（连长为崔格少尉），该连拥有3辆“猫头鹰”红外投光车。在4月初，这个黑豹坦克连参加了一次成功的夜战。一个例子就是该连的黑豹“211号”（车长霍夫曼技术军士），该车于1945年4月初参加了柏林西部古绍和希娄地区的战斗，其发动机舱上加装了一块装甲栅栏，后面搭载两名装备着夜视MP-44自动步枪的装甲掷弹兵以作夜战时的近距离防卫。在这次夜战之后第29装甲团第1连就再也没有作为一支整体作战过。

● 1945年上半年，“克劳塞维茨”装甲师在法林波斯特地区作战，奉命打开一条通往哈尔茨山的南去道路。尽管该师拥有“装甲师”的名号，但实际上坦克很少。两辆该师的黑豹坦克据称装有红外夜视设备（很可能是雀鹰系统）。一场战斗发生在1945年4月21日晚上。“克劳塞维茨”装甲师的最后10辆坦克在一辆Sd. Kfz. 234/1侦察车的伴随下出现在美军位于Weser/Elbe运河边的一个反坦克阵地附近。美军装备的是M2型76毫米反坦克炮。早上2点战斗开始，德军首先攻击。美军发出警报后发射了照明弹。第1辆黑豹坦克中弹并翻进了一条沟里，攻击被击退。随后装有夜战黑豹坦克加入了战斗。它们捕捉到了反坦克炮的位置，发射了大约20发炮弹。整个阵地被摧毁，美军炮手和步兵们惊慌失措，转身就逃。德军坦克紧跟而来，又在黑夜里摧毁了一些卡车及其他车辆。


● 还有报告说战争即将结束时一个英国装甲师在1945年4月遭遇过一些装有夜视装置的黑豹坦克。英军装备的是“彗星”式坦克。在一场短时间的激烈战斗后，几乎所有的德军坦克都被击毁了。这里还有两张照片显示了一辆在1947年时的黑豹D型坦克。可以见到在火炮防盾上有着清晰的焊接痕迹，而这里就是那个安放炮手用夜视设备的小平台应该所在的地方。可能是英军为测试目的而将它们移除的。它被抛弃在维琛小镇外。</P>

[此贴子已经被作者于2004-11-16 13:06:26编辑过]

狙击枪的准星

<B>以下是引用<I>zhaojun14</I>在2004-11-16 15:40:10的发言：</B>


<>小弟,夜战坦克的主要目的是突击,达到战术的突然性.拿会等到敌人的飞机来啊!

<>再一点,当时的夜视设备并不向现在的这么先进,只是加强在夜晚的可见度,在没有月光的时候还是很好用的

<>2.如果集体(坦克)作战,还会暴露自己,使得敌方步兵更易作战;即使遇上的是坦克,但也没用,因为 二战中的坦克本来命中率就低,装了夜视设备也提高不了多少,还会暴露自己,在城镇中掩护又多,有的是时间瞄准,再加上德坦克机械故障多,更是没用.

<>你的第二点是什么意思啊,"如果集体(坦克)作战,还会暴露自己,使得敌方步兵更易作战"这句看不懂.二战中的坦克的命中率低是相对现在的来说,一般情况下对于德国的坦克手两到三发炮弹就能命中目标这在当时的情况下已经够高了.还有夜视设备不是夜间瞄准装置,还有你说的暴露自己是什么概念啊,难道装了夜视设备在夜晚敌人更容易看到你吗?再有一点,你从哪里看来的德国坦克故障多啊????

<>还有你的第3点如果用夜战战车来防守没意义,如果进攻简直是让飞机打靶子

<>如果用夜战坦克来防守,在白天来说跟其他的坦克是一样的,但是在夜晚那就不一样了,至少它在可见度上要比其他的坦克看的清楚点,还有你的进攻简直是让飞机打靶,我觉的在二战后期德国人没有制空权,任何的坦克和装甲战斗车辆在进攻的时候都是飞机的靶子,不过在晚上这个情况就改变了,所以我不明白你说的是什么情况.

<>我想你可能把夜视设备当成了类似探照灯装置,当时的夜视设备像我们现在红外夜视仪,工作的时候不发光

<>我只同意你的第4点,不先进,帮助不大,偶尔对夜间行军还有点帮助

<>下次弄清了在说啊

<>还有啊你的战例

<P>还有报告说战争即将结束时一个英国装甲师在1945年4月遭遇过一些装有夜视装置的黑豹坦克。英军装备的是“彗星”式坦克。在一场短时间的激烈战斗后，几乎所有的德军坦克都被击毁了。这里还有两张照片显示了一辆在1947年时的黑豹D型坦克。可以见到在火炮防盾上有着清晰的焊接痕迹，而这里就是那个安放炮手用夜视设备的小平台应该所在的地方。可能是英军为测试目的而将它们移除的。它被抛弃在维琛小镇外

<P>被击毁的是英国的“彗星”式坦克而不是德国的.这是有历史证据的,</P>

<P>
<P>我是说用它还不如用步兵或照明弹,防守时还不如步兵和大炮,盟军在空袭时是不管目标的大面积空袭</P>
<P>!并且德国的坦克机械复杂!</P>

kkiron

<>你援引的史料就存在很大问题，首先你说的第一个史料是战场2里的。里面没有明确提到夜战装备的应用（一般来说夜战装备除了有限的团体使用以外，基本上都被拆卸），舒尔茨战斗群的豹G原则上是经过夜战改装的豹G，但是没有装备夜战仪器。最后一个资料简直是完全颠倒了，分明是英军一个彗星坦克排被一辆独立作战的夜战豹全部击毁（英国人的说法，基本和后来的各种说法吻合），另外所谓提供的那两张照片本人认为太不清楚，跟本不足以作为那辆豹子就是夜战型的证据</P><>楼主所谓德国坦克机械故障高更是贻笑大方了，所谓基本没用也是搞笑。作为实战装备夜战豹子的确不怎么样，但是不能否认豹G的水平，豹G的总体故障率应该说是二战坦克里比较低的（只是不能排除被击毁侧负重情况下的无法排除故障），关于故障率不愿意多谈，因为豹子在德军中评价比较高，不能单单拿没油的豹子和遭空袭的豹子就以偏概全，更搞笑的是说二战坦克命中率低，装备夜战装备也提高不了多少，本来就是前进装备，不可避免要经历实战检验，等你也研制出来投入战场，人家已经经过检验的东西肯定能把你打得落花流水，你能说它一开始不好用就不研制了，二战以后各个国家的夜战装备不都是直接学习德国夜战技术嘛！喷气式飞机也一个道理</P>

kkiron

有没有意义应该说在中东战争中得到了检验，眼光只局限于二战最后那一小块，当然自己给自己蒙上眼睛去摸象了…………………………

kkiron

<>我是说用它还不如用步兵或照明弹,防守时还不如步兵和大炮,盟军在空袭时是不管目标的大面积空袭!并且德国的坦克机械复杂!</P><>你说这一段就有点强词夺理了，照你的理论大家不用研制坦克，只管使用人肉就好了；再说盟军大面积空袭谁告诉你的？照明弹都打出去，在夜间环境下照射范围也是有限的，不可能像你说的有一辆夜战坦克就大规模轰炸吧？？？？？再者一说，飞机再多也有照顾不到的地方，美国飞机多，对地支援也是有限度的，没有说N百架飞机一次为了消灭一个坦克团就集体出动集中轰炸（某些作者真是大话误人，类似任务没听说过），夜间飞机作战更谈不上准确轰炸，你能保证颗颗炸弹都命中目标？夜战还总体威胁时候研制相关装备自然是明智的，现在是一遇问题乱打照明弹，那也没有天天晚上都打，一闪而过，坦克是移动的，你看见了，打了一炮，人家早移动走了，你看不得见他，他看见你，这样战术优势就是明显的，你的意思有点说照明弹一打出去，豹子咔吧就坏掉了，拜托天下没有那么便宜的好事，豹子的整体水准，特别是豹G根本不是和豹D一回事，如果豹G和D的机械故障率都混了那就没辙了</P>

poa

没意义？？？
至少它促进了现代夜视技术的发展

T34

<B>以下是引用<I>狙击枪的准星</I>在2004-11-16 13:05:04的发言：</B>

<>在我看来在战争中是没意义的,原因有下:</P>
<>1.不可能单兵作战:如果单兵作战遇了敌人,敌人会团体作战几个照明弹配合步兵击毁它.</P>
<>2.如果集体(坦克)作战,还会暴露自己,使得敌方步兵更易作战;即使遇上的是坦克,但也没用,因为 二战中的坦克本来命中率就低,装了夜视设备也提高不了多少,还会暴露自己,在城镇中掩护又多,有的是时间瞄准,再加上德坦克机械故障多,更是没用.</P>
<>3.如果集体(坦克和步兵)作战,如果用夜战战车来防守没意义,如果进攻简直是让飞机打靶子.</P>
<>4.关键是不先进,帮助不大.</P>
<>参考以下战史:</P>
<>1945年3月下旬，为解救在本土鲁尔工业区被美军包围的装甲教导师，法林波斯特坦克军校的师属预备役部队被动员起来，征用军校里仅剩的坦克组成了一个小规模的战斗群。指挥官为保罗·约瑟夫·舒尔茨少校，此人生于1913年，曾担任第21装甲团团长，两次获得骑士勋章。1945年4月1日他的战斗群编制如下：由他本人指挥5辆有夜视装置的黑豹G最终型坦克，都是从装甲驱逐兵实验连弄来的，而同行的鲁道夫·费尔曼中尉则指挥着6辆用新底盘和旧炮塔组合的虎I坦克。在雷登的一起变速机故障使一辆虎I抛锚。只剩10辆坦克的战斗群随即赶往西南。4月7日他们经过宁堡在施多岑瑙和一个装甲掷弹兵连会合（乘坐2辆半履带运输车）。由于有意地进行夜间行军以躲避盟军空袭，所以在抵达维萨河西岸的维登施塔尔地区之前一直没有和盟军交火。但这也造成了一个有意思的局面：美军在4月6日就已经渡过维萨河，舒尔茨战斗群事实上已经处于美军后方30公里，并不断和美军背道而驰，他们不知道这时候装甲教导师已经向美第99步兵师投降，还在一直前进。4月9日清晨，舒尔茨少校的5辆夜战黑豹对维德斯海姆地区的英军发起攻击，在英军顽强的反击和机械故障之下共有4辆黑豹丧失战斗力。到了下午，舒尔茨仅剩的一辆黑豹回到阵地。4月10日，战斗群在美军后方40公里处侵入比克堡的美第5装甲师战区，为了躲避美军，舒尔茨选择森林和山路行军，2辆虎I坦克陷入地中，最后那辆夜战黑豹在托曳虎I时自己也抛锚不起，舒尔茨下令将3辆坦克一起炸毁。

● 组建于1945年3月的“穆钦堡”装甲师是德国末期比较顽强的一支小部队，最高统帅部在当月给它的一个装甲连和一个装甲掷弹兵连配发红外线夜视装置。4月5日，第29装甲团第1连（连长为拉希姆中尉－Oberlt.Rasim）的10辆黑豹坦克奉命配备了FG1250型夜视装置。这10辆坦克用于支援原第25装甲掷弹兵团的一个装备夜视装置的连（连长为崔格少尉），该连拥有3辆“猫头鹰”红外投光车。在4月初，这个黑豹坦克连参加了一次成功的夜战。一个例子就是该连的黑豹“211号”（车长霍夫曼技术军士），该车于1945年4月初参加了柏林西部古绍和希娄地区的战斗，其发动机舱上加装了一块装甲栅栏，后面搭载两名装备着夜视MP-44自动步枪的装甲掷弹兵以作夜战时的近距离防卫。在这次夜战之后第29装甲团第1连就再也没有作为一支整体作战过。

● 1945年上半年，“克劳塞维茨”装甲师在法林波斯特地区作战，奉命打开一条通往哈尔茨山的南去道路。尽管该师拥有“装甲师”的名号，但实际上坦克很少。两辆该师的黑豹坦克据称装有红外夜视设备（很可能是雀鹰系统）。一场战斗发生在1945年4月21日晚上。“克劳塞维茨”装甲师的最后10辆坦克在一辆Sd. Kfz. 234/1侦察车的伴随下出现在美军位于Weser/Elbe运河边的一个反坦克阵地附近。美军装备的是M2型76毫米反坦克炮。早上2点战斗开始，德军首先攻击。美军发出警报后发射了照明弹。第1辆黑豹坦克中弹并翻进了一条沟里，攻击被击退。随后装有夜战黑豹坦克加入了战斗。它们捕捉到了反坦克炮的位置，发射了大约20发炮弹。整个阵地被摧毁，美军炮手和步兵们惊慌失措，转身就逃。德军坦克紧跟而来，又在黑夜里摧毁了一些卡车及其他车辆。


● 还有报告说战争即将结束时一个英国装甲师在1945年4月遭遇过一些装有夜视装置的黑豹坦克。英军装备的是“彗星”式坦克。在一场短时间的激烈战斗后，几乎所有的德军坦克都被击毁了。这里还有两张照片显示了一辆在1947年时的黑豹D型坦克。可以见到在火炮防盾上有着清晰的焊接痕迹，而这里就是那个安放炮手用夜视设备的小平台应该所在的地方。可能是英军为测试目的而将它们移除的。它被抛弃在维琛小镇外。</P>

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<>那也只是片面的看法，若是战术应用得当，夜战将会取得极大的胜利，一般来讲，小规模的突袭根本无须坦克一类的重型武器，并且都是在其为隐秘的情况下进攻，难道还要等敌人发射照明弹后再攻击？并且小规模的夜袭基本都是极具目的性的，并且执行任务的一般都是精英部队，是在不惊动敌人的情况下发起的，隐秘绝对是第一位的，难道还要弄得惟恐天下不知才行？</P>
<>大规模的夜袭也不见得要用坦克一类的重装备，就算有，也不多，不可能集中使用，并且基本上只是作为支援火力出现，一般都是由步兵隐秘的接近敌方阵地，再发起突然袭击，进行近距离作战，在近战时，坦克一类的重型单位对步兵基本毫无优势，而步兵可以最大的发挥其近战优势从而打垮敌人。最好的例子就是苏军在莫斯科近郊对德军进行的夜间反击，苏军大获全胜，除此之外获胜的例子还很多，如果失败，那只能说是战术的错误。</P>
<P>再加一句，在实行夜间管制后，参与夜战的空中单位（排除专门的夜战型）只能说是轰炸机，准头很差，而且不分敌我。</P>