〈兵器〉杂志爆料说虎王不怎么样？

装甲迈尔

也看了，我猜……不是一批的呗，苏联正好赶上那批豆腐渣的，点背，试验完心里倍儿美……帝国主义的坦克就是不如社会主义的拖拉机好！[em05]

T34

<>现在的同志们似乎都对小胡子希很有好感嘛。虽然我不想这么说，但那是事实，德国在战争后期时各方面的资源都极度紧缺，尤其是橡胶、金属以及石油，因为资源的问题，不同的生产线所生产出的坦克的质量也有很大的差别，有的质量好，有的质量差，但是每个生产线在制造时都是本着最高质量的理念在制造的，但是德国的资源确实是太紧张了，在钢材筛选时的要求也降了标准，制造时的质量要求也有所下降，不同方向的装甲其质量也不同，一般都是正面最好、侧面其次，后面再次，底部最差，不过也不排除一些靠近资源点的制造厂，那些制造厂所生产的坦克能质量要好不少，但是也不可与战争初期同日而语。不仅仅是虎网，虎式、黑豹在后期的生产时质量也不高（相对于初期而言），虽然不好接受，但是这是事实。</P><>再有那些高呼纳粹万岁的，建议您们好好的学学历史，别什么都不懂就瞎嚷嚷，德国的武器是好，但是它挑起了非正义性的战争，不管怎么说，德国也是挑起了二战并犯下滔天罪行的。欣赏其武器可以，但若是欣赏那些德国混蛋的罪恶那就不对了。</P>

狙击手

是啊，而且德国一直饱受盟军的战略空袭，各军工厂和配件厂几乎天天挨炸，而且前线战况紧急。在这种情况下，生产质量下降不足为奇。

kkiron

<B>以下是引用<I>T34</I>在2004-12-19 1:18:47的发言：</B>

<>现在的同志们似乎都对小胡子希很有好感嘛。虽然我不想这么说，但那是事实，德国在战争后期时各方面的资源都极度紧缺，尤其是橡胶、金属以及石油，因为资源的问题，不同的生产线所生产出的坦克的质量也有很大的差别，有的质量好，有的质量差，但是每个生产线在制造时都是本着最高质量的理念在制造的，但是德国的资源确实是太紧张了，在钢材筛选时的要求也降了标准，制造时的质量要求也有所下降，不同方向的装甲其质量也不同，一般都是正面最好、侧面其次，后面再次，底部最差，不过也不排除一些靠近资源点的制造厂，那些制造厂所生产的坦克能质量要好不少，但是也不可与战争初期同日而语。不仅仅是虎网，虎式、黑豹在后期的生产时质量也不高（相对于初期而言），虽然不好接受，但是这是事实。</P>
<>再有那些高呼纳粹万岁的，建议您们好好的学学历史，别什么都不懂就瞎嚷嚷，德国的武器是好，但是它挑起了非正义性的战争，不管怎么说，德国也是挑起了二战并犯下滔天罪行的。欣赏其武器可以，但若是欣赏那些德国混蛋的罪恶那就不对了。</P>

<>    火星用语，没不懂
<>       把几个混淆的概念先解释清楚以豹子为例，公认的是1943年产的D型质量问题最严重，A型开始改善豹子的性能指标，到豹G前中已经达到很高的完善水平，当然到最后几个月德国军事工业基本瘫痪了 那就没什么好说的质量开始下降（此间的钢装甲部分用事先钢渣炼制当然不好），但是就总的生产进程来说质量下降仅仅是豹子的生产周期中很小的一段，不具备统计的剧烈下滑情况，只能说是一个长期的递近加一个十分短时间的小幅度衰落，因为真正的质量下降是从1945年开始的，而此前豹子已经完成了大部分生产，即便此后的钢装甲问题也不影响其总体品质的均衡递加。接近原材料的地方生产的好，那么应该是接近挪威的厂家生产的好，问题是原材料配比是按纳粹当局统一管理配比的，如果你没有坦克定单，你离得再近也没什么用，得不到好钢和练钢材料和路途没有关系。虎一（杨林版）提出一个细节就是虎的装甲板都是用《均制》钢装甲，我想没有一个厂商会用不同的刚装甲焊接一辆坦克，厚度和刚装甲的选用原则上是么有关系的，最典型的就是按照这种理论那么虎的炮塔应该是正面最强（不要说了）侧面次之，后面最次，问题是虎式的炮塔是整块钢板弯成的，不同部分硬度不同好象现在世界上最先进的钢厂也炼不出如此“好”钢，出于最简单的生产便利需要其钢的成分配比是一成不变的（小幅度波动也没有办法，就是现在最先进的炼钢设备也没折[莫非是传说中的刚之炼金术士？？？？]厚度和强度的概念应该说最典型的说法正好相反，正面因为厚度很高可以稍微差一点么有关系，因为厚度够了足够完成防御，侧面和后面才是用好钢的地方，当然只是玩笑，一个炼钢炉里如果炼不同的钢水的话很快就会出大的生产问题，而且为了保证品质的连贯性，没有一个厂商会早品质不同的钢板装在同一辆坦克上，大到造舰小到造步枪古今中外没听说过用钢还要分那么多种类（特别在造装甲的时候根本不可能让某处的装甲质量高低来去，质量不好是质量不好，没有人去刻意追求用不同的钢板，再举个很明显的例子，所谓德国坦克的装甲板厚度只是钢水出舻以后的按需要制型不同，正面的装甲板要渗碳处理，其他的地方用一样的钢材，做到这样在当时已经是很不错了，根本没有精力去搞装甲的三六九等。刚才说的渗碳处理其实另一方面说明无钼元素的条件下提高装甲版硬度（提高幅度虽然没有想象中大但是的确达到了替代的目的）已经比无钼条件下的质量提高不少，可怜的那几只被苏联俘获的虎正是工艺断代期的产品（渗碳用在豹子上是1944年中后期的事情），从这个虎王装甲方面想一下驳倒后期德军装甲的质量还为时尚早</P>

大天使

<>同意楼上的看法</P><>到最后德国人连焊接都很难保证质量了,只要能凑合上一辆坦克就OK了,质量就..........</P>

poa

<B>以下是引用<I>T34</I>在2004-12-19 1:18:47的发言：</B>

<>现在的同志们似乎都对小胡子希很有好感嘛。虽然我不想这么说，但那是事实，德国在战争后期时各方面的资源都极度紧缺，尤其是橡胶、金属以及石油，因为资源的问题，不同的生产线所生产出的坦克的质量也有很大的差别，有的质量好，有的质量差，但是每个生产线在制造时都是本着最高质量的理念在制造的，但是德国的资源确实是太紧张了，在钢材筛选时的要求也降了标准，制造时的质量要求也有所下降，不同方向的装甲其质量也不同，一般都是正面最好、侧面其次，后面再次，底部最差，不过也不排除一些靠近资源点的制造厂，那些制造厂所生产的坦克能质量要好不少，但是也不可与战争初期同日而语。不仅仅是虎网，虎式、黑豹在后期的生产时质量也不高（相对于初期而言），虽然不好接受，但是这是事实。</P>
<>再有那些高呼纳粹万岁的，建议您们好好的学学历史，别什么都不懂就瞎嚷嚷，德国的武器是好，但是它挑起了非正义性的战争，不管怎么说，德国也是挑起了二战并犯下滔天罪行的。欣赏其武器可以，但若是欣赏那些德国混蛋的罪恶那就不对了。</P>什么正义非正义的！！！一派胡言！！！！老美违背联合国宪章打伊拉克是正义的？？？打南联盟是正义的？？？炸我使馆是正义的？？？对台湾军售是正义的？？？这个世界是没有正义和非正义的！！！只有强盛和落后之分，落后就要挨打！！！！

kkiron

好象无关的口水仗又要开始了，非讨论学术的请不要参与这个问题

爱银耳

<B>以下是引用<I>poa</I>在2004-12-10 20:39:10的发言：</B>
<>这是愚蠢的斯拉夫人对虎王的侮辱，千万不可信，苏联人没造出什么好东西来，要不然现在的俄国人也不会拿金饭碗去讨饭！！！！！！</P>

<>整个一白痴！不懂不要乱说话，一边凉快去！</P>

[此贴子已经被作者于2004-12-28 21:19:38编辑过]