开打了开打了!

闪电游侠

<>费卢杰不像格洛兹尼，那里没有很多高大的建筑，街道和城市规模都没格洛兹尼那么大，反美武装也不是很集中的抵抗，何况美军占有绝对优势，所以像格洛兹尼和摩加迪沙那样的大规模激烈战斗不大会发生，美军只有小心，伤亡不会很大！</P>[em05]

润之

<>死18伤178，我觉得至少说明了一个问题，在巷战中，即使拥有向美军这样的优势，并且是在尽全力优先保证的情况下，后勤体系也是无法完全正常运作的。</P><>美军先前的伤亡比例是1：20，而现在已经降为1：10了。这说明有更多的美军伤员无法得到及时的救护。</P>

狙击手

<B>以下是引用<I>润之</I>在2004-11-14 12:14:46的发言：</B>
<>死18伤178，我觉得至少说明了一个问题，在巷战中，即使拥有向美军这样的优势，并且是在尽全力优先保证的情况下，后勤体系也是无法完全正常运作的。</P>
<>美军先前的伤亡比例是1：20，而现在已经降为1：10了。这说明有更多的美军伤员无法得到及时的救护。</P>

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<>我倒是觉得恰恰相反，这个伤亡比率的下降倒是说明了美军战地医疗和单兵防护装备的先进。正是由于单兵防护装备（如防弹衣和防弹头盔的普遍应用），本来中弹后会受伤的士兵避免了受伤，而本来中弹后会身亡的只是受伤，在美军的调查报告中这些例子数不胜数。而且整个战场的形势控制在美军的手中，伤员是不可能得不到及时治疗的，正因为美军在单兵防护上和战地医疗上的优势，美军的伤亡数字才是“死18伤178”，而不是“死178伤18”。</P>
<>而实际上，现在对美军真正的威胁是自杀式炸弹和地雷，那些自杀式汽车炸弹和类似地雷的路边炸弹，是造成美军目前这种死亡者比例和重伤员比例双高的主要原因。如何面对这种新的威胁，应该是美军研究防护装备装备改进的一个新的方向和课题。</P>

[此贴子已经被作者于2004-11-14 14:01:05编辑过]

闪电游侠

<>其实众所周知，防弹衣对高速步枪弹的防护力非常有限，AK47这类的武器很容易穿透他们。美军大量装备的凯芙拉防弹衣只是对榴弹破片和手枪弹有一定防护力！</P>[em03]

润之

<B>以下是引用<I>狙击手</I>在2004-11-14 13:42:50的发言：</B>
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<>我倒是觉得恰恰相反，这个伤亡比率的下降倒是说明了美军战地医疗和单兵防护装备的先进。正是由于单兵防护装备（如防弹衣和防弹头盔的普遍应用），本来中弹后会受伤的士兵避免了受伤，而本来中弹后会身亡的只是受伤，在美军的调查报告中这些例子数不胜数。而且整个战场的形势控制在美军的手中，伤员是不可能得不到及时治疗的，正因为美军在单兵防护上和战地医疗上的优势，美军的伤亡数字才是“死18伤178”，而不是“死178伤18”。</P>
<>而实际上，现在对美军真正的威胁是自杀式炸弹和地雷，那些自杀式汽车炸弹和类似地雷的路边炸弹，是造成美军目前这种死亡者比例和重伤员比例双高的主要原因。如何面对这种新的威胁，应该是美军研究防护装备装备改进的一个新的方向和课题。</P>

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<>呵呵，您好像没明白我的意思。我所举的1：20的伤亡比例是美军在本次伊拉克战争中的平均伤亡比。而这次在法鲁加的战斗却达到了1：10。</P>
<>这与美军装备了什么没有关系，因为前后美军的装备几乎没有变化，但是伤亡比例却变化很大。其实这也是可以理解的，虽然美军完全掌握着战场的优势，但是有些混乱还是难以避免的。例如，因为附近可疑建筑物未经搜索或者甚至依在抵抗，所以直升机就可能无法在此地降落，所以就有可能有重伤员因为失血过多等原因而死亡。</P>

jimmy_king

美军这样东争西讨,最终会陷入战争的泥潭,不可自拔,

狙击手

<B>以下是引用<I>闪电游侠</I>在2004-11-14 21:20:12的发言：</B>
<>其实众所周知，防弹衣对高速步枪弹的防护力非常有限，AK47这类的武器很容易穿透他们。美军大量装备的凯芙拉防弹衣只是对榴弹破片和手枪弹有一定防护力！</P>[em03]

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<>你还真是低估了美军的IBA防护衣的性能。《伊拉克自由行动士兵计划执行办公室调查报告》中讲了这样一个例子：</P>
<>第69装甲团第3营A连的副连长坦克在战斗中面对约60名徒步敌人的来犯。当用7.62M240B中型机枪向敌人开火时，装填手感到胸部受到撞击，被打回炮塔里。他告诉副连长他被打中了，副连长给他作检查时找不到任何伤口，就指示他继续与敌人战斗。在战斗结束后他们发现在IBA上有一个入口，有一发7.62弹擦过SAPI板的边缘并嵌入OTV的保护层。因为这个装填手坐在M1的炮塔里却还穿着IBA，后来又被击中胸部而且生还，所以第69装甲团第3营A连的其他士兵都拿他来玩笑。</P>
<>在行动期间IBA的表现良好。在很多例子中，许多士兵受到许多本来可以致命的冲击后，没有/或只受较小的伤害。在第7骑兵团第3营的一名车组人员把三件不同尺寸的防破片背心的保护垫塞进同一件中，第69装甲团第3营的士兵则发现他们可以把IBA的SAPI板塞进防破片背心中。</P>
<>在伊拉克的城市战期间，一位海军陆战队下士被一发7.62×39mm弹头击中他的头盔前部，这个凯夫拉PASGT头盔完全吸收了弹头的冲击，使这名陆战队员安然无恙。</P>
<>而美军现在的人员伤亡的主要是爆炸造成的。因为美军的单兵防护一流，所以以往伊拉克武装份子在袭击时，只能是从近距离直接枪击步行巡逻的美军士兵的头部，而这对射手的射击技能要求太高，所以现在武装人员转而采用汽车炸弹或路边炸弹袭击美军的巡逻车队，美军的防护衣可以有效防止枪弹对人体重要部位的杀伤，但无法保护他们的四肢，更不能防止炸弹冲击波对人体内部的伤害（冲击波会造成人体的大量内出血，这是相当致命的）。这就是现在美军伤亡比例中，重伤和死亡比例相对提高的重要原因。</P>

[此贴子已经被作者于2004-11-15 11:11:23编辑过]

狙击手

<B>以下是引用<I>润之</I>在2004-11-14 21:38:34的发言：</B>


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<>呵呵，您好像没明白我的意思。我所举的1：20的伤亡比例是美军在本次伊拉克战争中的平均伤亡比。而这次在法鲁加的战斗却达到了1：10。</P>
<>这与美军装备了什么没有关系，因为前后美军的装备几乎没有变化，但是伤亡比例却变化很大。其实这也是可以理解的，虽然美军完全掌握着战场的优势，但是有些混乱还是难以避免的。例如，因为附近可疑建筑物未经搜索或者甚至依在抵抗，所以直升机就可能无法在此地降落，所以就有可能有重伤员因为失血过多等原因而死亡。</P>

<>是有一定道理。
<>另外我听说在费卢杰首批丧生的陆战队员中有一名是来自纽约的美籍华裔士兵，听说他是在所驾驶的M9战斗推土机意外翻入河中时溺水死亡的。你知道详情吗？</P>

狙击枪的准星

没有吧！今天香港新闻和环球台的CNN报打死了1000人！

润之

<B>以下是引用<I>狙击手</I>在2004-11-15 11:15:16的发言：</B>
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<>是有一定道理。

<>另外我听说在费卢杰首批丧生的陆战队员中有一名是来自纽约的美籍华裔士兵，听说他是在所驾驶的M9战斗推土机意外翻入河中时溺水死亡的。你知道详情吗？</P>

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<>没听说阿，可能是死的人多了，报纸也就不报道了。去年纽约死了一个华裔士兵，所有中文报纸都急着报道。</P>
<>现在征兵广告特多，还经常有陆战队开着汗马车到处宣传参军……</P>
<>不过再长岛那边看见好多人都在门上带黄丝带。</P>