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历史上最窝囊的两场战争

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发表于 2004-8-26 10:45:08 | 显示全部楼层 |阅读模式

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<>我说的窝囊事都在中国,鸦片战争输的不算屈,早期清军武林高手的大片刀明显不是洋人火枪的对手,从这点看武器差距悬殊,没有不败之理。可后期的两场战争看了让人吐血</P>
<>八国联军VS清军。俺们“老佛爷”也没完全老胡度,鸦片战争惨败后,也搞了洋务运动。清政府设立海军衙门,铁甲舰,巡洋舰等共计大小舰船八十多艘,这支庞大的海军,居当时世界第四位。陆军别的不说,光李鸿章的淮军就有6万人,洋枪4万支,克虏伯大炮6个营。清军与西方军队的武器是从古至今差别最小的时候,结果我百思不得其解,“老佛爷”让联军万八千人打的嗷嗷跑,院子还让人给烧了。<p></p></P>
<>日本关东军VS国民党军。国民党军事明显占优势,别以为国军装备一无是处,早期是德国装备,太平洋战争后用的是美国家伙,冲锋枪数量超过日军,除了空军外,轻兵器火力完全能压制日军,兵力也不次于日军,可从北平到南京,怎么就打不赢呢??</P>
发表于 2004-8-26 10:56:03 | 显示全部楼层
这种历史不可能重演!!![em13]
发表于 2004-8-26 12:07:12 | 显示全部楼层
美军在太平洋战争一开始也没有压制住日本的进攻啊!
发表于 2004-8-26 12:27:32 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>狼牙山</I>在2004-8-26 10:45:08的发言:</B>
<>日本关东军VS国民党军。国民党军事明显占优势,别以为国军装备一无是处,早期是德国装备,太平洋战争后用的是美国家伙,冲锋枪数量超过日军,除了空军外,轻兵器火力完全能压制日军,兵力也不次于日军,可从北平到南京,怎么就打不赢呢??</P>



<>关于抗日战争的正面战场,我想说几句。


<>在战争的早期,蒋介石放弃华北不派部队增援,一味地“攘外必先安内”。虽然在民族感情和民族大义上不可接受,但若仔细想想确实是有他自己的道理,首先蒋介石认为毛泽东不会真正抗日,而会利用这个机会以抗日名义积攒力量扩充实力,以便日后与自己争夺中国的控制权;另外,国民政府在德国军事顾问帮助下建立的国防体系和精锐军事力量都在长江沿线,若派部队北上,只能使日军有机会全歼中国的抗战主力。


<>1937年7月7日爆发“芦沟桥事变”,原先日军是想按照以前的技俩,把这次冲突搞成一场“局部事件”,然后再交涉停火压迫中国退让,日本又可轻易地占领一块中国领土,这种“蚕食”策略已成功过很多次。但这次日本盘算错误,国民政府决心不惜与日军大战也要保卫国土。但在华北地区日军占有地利优势,它的重武器与车辆在华北平原行动自如,国民政府的有力军事设施也不在华北,并且日本已在京津地区集结优势兵力,准备等待国军北上驰援,以逸待劳来场决定性会战,一举摧毁中国军主力。蒋介石深知此种态势对国军不利,于是决定在上海地区开辟战场,如此日军的优势在华中水网丘陵地形内将会降低,驻华中地区的中国新式陆军也可迅速调集到上海参战,并且利用上海列为国际都市的便利性,能使中国抗日战争的努力传扬世界,以此能引起各国的关切与支持,避免在华北作战被视“地方性局部冲突”,遭到国际视听的忽略,这就是1937年“8·13淞沪会战”的背景。


<>蒋介石调动战力最强的以德制第87师、第88师和中央军校教导总队组成的第五军(军长张治中),率先投入会战打响第一枪,开战之初国民党政府就投入了国军中最精锐的部队,其抗战决心由此可见。国军主动出击围攻日军在汇山码头、公大纱厂、日本租借区等地的据点,国军配备德国150MM重炮的“炮十团”与轻战车及战机都参与攻击行动,历经四次总攻,双方反复巷战争夺阵地,敌我伤亡均极重大。

<>国军德式师在淞沪会战中,还是常使用“步兵上刺刀——冲锋前进”的习惯战法,没能有效活用重点穿突、快速挺进的要求;加上后续的增援部队调度常有不当,未能及时守稳前锋部队得手的阵地,反被日军逆袭夺回遮断后路。另外自动武器配合协调度也不够,20MM机关炮和37MM反坦克炮不能实时在火线上支持步兵压制敌火力据点,国军又习于冲锋硬攻导致损失惨重。而且国军的情报侦察工作不够确实,对敌兵力布署、对敌企图之研判也未周延,通讯紊乱与友军协调不足,虽官兵人人英勇奋战,但以上诸多不利因素造成国军在战斗中伤亡大、战果小的结局。


<>虽然德式师的装备、训练、战术等综合战力在当时的中国军队里堪称翘楚,但是与世界各强国相比还是有着较大的差距,充其量只相当于德国的轻装步兵师。


<>虽然在整个战争中,国民党中央军的实力无论在装备和数量上都强于日军,但国军官兵的素质却远远逊于日军。这就是双方最严重的差距。我认为中日民族的文化差异有重要作用。中国长久以来奉行“好男不当兵,好铁不捻钉”的儒家思想,而日本奉行“七生报国”的武士道思想。而且中国士兵大都是被生活所迫才参军,普遍士气低落斗志军心涣散。而日军都是怀着为天皇效忠的思想参军,自然士气高昂。另外,战斗中虽部分国军官兵怀着国仇家恨,誓死抗敌,但他们却大都因为长期缺乏良好的训练,在战斗中经常只是凭着一腔热血卤莽作战,结果就是伤亡大战果小。


<>但在正面战场,国军的表现也并非不值一提。在两次入缅作战中,中国远征军的表现就可圈可点。第一次入缅作战中,孙立人新38师和戴安澜第200师分别在仁安羌和同古重创了日军,这两位安徽同乡共同谱写了一页中国军人的辉煌篇章。第二次入缅作战中,郑洞国、廖耀湘、高吉人、潘浴昆以及被称为“大元帅”的卫立隍等优秀将领,指挥中国远征军和驻印军与美军配合作战,取得了重大的胜利。在这次入缅作战中,由美国军事顾问训练的国军士兵和军官们有很多出色表现,这其中包括后来的五大主力中的新一军和新六军。

无论怎样,国民政府和国民党军队确实对抗日战争的胜利起了极重要的作用,如果正面战场失败,那么不论共产党领导得如何出色,敌后战场如何风光,中国战场也将会以日本获胜而结束主要战事。如果中国在1941年底前战败,被迫与日本和谈,失去了“苦撑待变”的机会,那当太平洋战争爆发后,中国也不会与美﹑英﹑苏并肩作战,也不会获得二战最后的胜利,进而战后中国的国际地位也会受到极为不利的影响。</P>
[此贴子已经被作者于2004-8-26 17:47:18编辑过]
发表于 2004-8-26 14:47:18 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>狼牙山</I>在2004-8-26 10:45:08的发言:</B><>日本关东军VS国民党军。国民党军事明显占优势,别以为国军装备一无是处,早期是德国装备,太平洋战争后用的是美国家伙,冲锋枪数量超过日军,除了空军外,轻兵器火力完全能压制日军,兵力也不次于日军,可从北平到南京,怎么就打不赢呢??</P>
<>其实,国民党军对付的并非日本关东军。而是中国派遣军。</P><>二战中,日军有4大集团,</P><>即1,关东军对付俄国。从未入关作战。</P><> 2,南方军对付美国,英国,荷兰,澳大利亚。</P><> 3,中国派遣军,在中国关内作战。</P><> 4,国内军。保护本土安全。</P><>另外我同意狙击手的看法。</P><>历史上一样窝囊的战争还有</P><>1940年6月,德法之战,百万法军被德国打得落荒而逃。</P><P>1941年,意大利军队被占有绝对劣势的希腊军队打败。</P><P>1940年9月 强大的俄国军队被弱小的芬兰打得损失惨重。</P>
[此贴子已经被作者于2004-8-26 14:48:33编辑过]
发表于 2004-8-26 15:03:28 | 显示全部楼层
<>罗里罗嗦讲了那么多,都没切入正题。</P><>关键问题是国内心不齐嘛。</P><>清朝的军队人数是不少,但在局部对峙上是处于绝对劣势,华南华中根本没动,北方大都在互相观望,袁大头的新军就没动嘛,全国很多人都不支持清廷向8国宣战的草率决定。</P><>民国根本就没统一过,20年代末又冒出了什么红军,原来的大小军阀犹存,30年代初南京还在和冯玉祥,阎锡山,李宗仁他们打中原大战那,双方死了50多万。老蒋把国库借来的钱都挖空了,这样的国情,谁还有心思财力搞建设。就像现在的非洲国家内战一样,越打越穷。日本人么乘虚而入,就像历史上的五胡乱华,清兵入关一样,就那么回事。当然,还有很多人怕死,当逃兵,当汉奸,否则光靠日本侵华那点兵力,也不至于如此。</P><>只要自己不乱,别人拿我们就没办法。</P>
 楼主| 发表于 2004-8-26 16:13:29 | 显示全部楼层
<>我觉得战争胜负不在武器上,败就败在人心上。清政府是决心决战,最可气的是“老佛爷”反反复复,今天撩闲开战,明天一见不好就议和,从上到下腐败透顶。圆明园烧后“老佛爷”为了回来,什么条约都跟人签。赔款更是离谱,光美国就分了4000万两百银。当时把美国人都给吓着了,本以为能赔个200万两就不错了。</P>
发表于 2004-8-26 17:54:56 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>狼牙山</I>在2004-8-26 16:13:29的发言:</B>

<>我觉得战争胜负不在武器上,败就败在人心上。清政府是决心决战,最可气的是“老佛爷”反反复复,今天撩闲开战,明天一见不好就议和,从上到下腐败透顶。圆明园烧后“老佛爷”为了回来,什么条约都跟人签。赔款更是离谱,光美国就分了4000万两百银。当时把美国人都给吓着了,本以为能赔个200万两就不错了。</P>

<>一句话,当时的清政府其实已经是一栋用纸牌搭起的房子,只要踹上一脚,马上就会塌。北京条约签完后10年,大清帝国不就玩完了吗。</P>
发表于 2004-8-26 18:26:05 | 显示全部楼层
好在随着拨乱反正的进展。咱们共产党政府已经充分肯定了国民党军队正面作战的作用。国民党广大爱国官兵可以瞑目了。
发表于 2004-8-26 19:03:24 | 显示全部楼层
<>装备不是最主要的,战争中最重要的是人!!!几万用小米加步枪的红军把蒋的50万装备精良,有大炮飞机的军队玩的头头转;抗日时,小日本一个团的压制火力相当强。可是,小日本照样被装备简陋的八路军打的哇哇叫;解放战争期间,蒋某人的800万装备着精良的美式武器,解放军只有抗战时的38式和为数不多的日本山炮。可林彪10万东北抗联就解放了东北三省。老美够强了吧?可是在朝鲜,特别是初期。志愿军无防空火力,重型武器也都没运来,粮食只有炒面,蔬菜更别说了。可是,五大战役力挽狂澜,硬是把老美给逼和了。69年珍宝岛,苏联的T62是当时中国任何一种反坦武器都没法摧毁的。可照样让一辆T62永远的留在珍宝岛上,还击毙上校、中校各一名。这根本不是武器的问题。而是人的问题,战术站法的问题。战术站法得当,最落后的军队都能打败最强的军队。唯武器论是不对的。武器到底是要人来操作的。在越南战争期间。苏联人操作的SA2的命中绿明显要比越南人高。武器都是一样的。之所以会有这样的差距,归根结底是人员的素质和士气。朝鲜时中国军队除了战术、士兵的士气、决心,任何一样都比老美差。可是,结果呢?大家都看到了。</P><>而楼主所说的那两场战争,八国联军VS清军中,中国是靠买装备,使中国的海军实力到了世界第六,亚洲第一。可是,亚洲第一的只是武器装备,人员素质,将领的才能与日本海军是没法比。这里说一个故事:在中国北洋水师建立后不久,日本海军的人曾来参观。当日本人看到崭新的德国克附伯兵工厂的武器,日本人胆寒了。可是,到了船舱内,当看见请军士兵乱糟糟的精神面貌,脏乱不堪的勤务,日本人就知道,中国北洋水师不堪一击。甲午海战,证实了日本人的评估。不但军人素质不好,政府也腐败不堪。将领只知私吞军饷(少数爱国将领除外),少数将领和士兵的英勇奋战已无力回天老佛爷居然把海军军费给自己庆寿,建颐和园!!!反观日本,上至天皇,下至平民百姓,都给国家捐款,建设海军。</P><>再说抗战初期,狙击手说的对,87,88师在当时的中国军队中是比较强的。但这只是装备上。而且,当时中国军队(指GMD)在人数上对日本占绝对优势。就是人海战术,也能把小日918时那些部队踩死。为什么会败?当时的东北军士气正旺,还有空军助阵(小日当时空军没有参战)为什么败退呢?是蒋某人那著名的攮外必先安内。和不抵抗政策。那张学良也真听他的话。居然不放一枪就让出东北!再说松沪抗战。当时中国在浙江一线建造了大量的坚固的工事。照理可以把小日挡在那里。可是,当时蒋某人寄希望于《九国公约》让军队在上海坚持,来争取国际的同情和干涉。结果,错失良机。守不住上海,匆忙撤退。大批军队挤在一条路上。到后来,时间紧急,连原有工事的钥匙都找不到了。领导层的错误决策导致了当时的大败。再说GMD军的素质。当时由于之前的围剿,损失了大批兵力,20多万的东北、西北军在陕西“安内”。以至在抗日主战场,兵员紧缺。一个壮丁抓过来,塞给一把枪,给几颗子弹就让他上战场了(就象《兵临城下》中的苏军。只不过电影是假的。而中国的是真的。)GMD军的将领战术死板,领导层消极抗日积极反共,士兵又不如人。就算把现在的武器给他们,照样被小日打的大败。在北方的八路军,装备极其简陋。可是,把小日打的鬼哭狼嚎。这是武器的问题吗?</P>
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